Previous Entry Share Next Entry
Весьма разумный пост Якобинца. Можно согласиться
ф
kammerer1
Оригинал взят у jakobin1793 в Обобщающее завершение
После победы майдана в Киеве у жителей восточных провинций возник к новой власти ряд претензий и требований. Некоторые из них были полностью справедливыми. Например, чтобы статус русского языка в их был в их областях гарантирован, а не зависел от степени националистического накала в Киеве. Чтобы они могли сами выбирать себе губернаторов, а не получать назначенных олигархов (я, кстати, тоже хотел бы, чтобы мы в Питере сами выбирали губернатора). Чтобы неэффективные устаревшие совковые предприятия не зкрылись, как это принято в Европе, и неэффективные устаревшие совки не оказались на улице, как в свое время британские неэффективные шахтеры и французские устаревшие автомобилестроители. С этими справедливыми пртензиями соседствовала, по русской традиции, дремучая хренотень в стиле "не отдадим наших деточек в зообордели". Куда ж без этого.

Это, собственно, лишь в малой мере было реакцией на события в Киеве, а по большей части просто копилось все 23 года украинской независимости, и майдан лишь дал повод и возможность выплеснуть недовольство в открытую. Если в Киеве неравнодушные граждане могут захватывать госучреждения и свергать власть, а в западным областям позволен чистейшей воды сепаратизм, то почему бы это же самое не попробовать на востоке?

В Киеве, однако, произошло то, что всегда происходит с победившими революциями, переворотами, мятежами, заговорами, восстаниями и бунтами. Победившие вчерашние оппозиционеры, став властью, сделались смертельными врагами любых последующих революций, переворотов, мятежей, заговоров, восстаний и бунтов. Это общемировая многовековая практика, повторяющаяся независимо от идеологии. Якобинцы казнили Бабефа (upd: блин, вот что значит не высыпаться! Якобинцы Бабефа арестовали, но казнить не успели, а я как Латынина сжег Коперника) большевики раздавили Кронштадт, Ельцин расстрелял Белый Дом. Это даже не инстинкт, это рефлекс любой власти.

Ничто, однако, не предвещало полномасштабной войны. Восстание выразилось в хождении толпами, захвате мэрий, вывешивании флагов и появлении огромного количества "народных" правителей, возникших непосредственно из грязи. Все это было на таком уровне серьезности, что один Ляшко с микроавтобусом мордоворотов мог чуть ли не захватить восставший город. Никто ещё не был готов стрелять друг по другу из "Градов". Уровню насилия было очень далеко даже до майдана с его сотней трупов. Припомнаю, что даже в отношении Крыма мы с Коммари разошлись в оценке лишь чуть-чуть: я писал, что протест скорее всего сольют, а Коммари - что уже слили.

Оба просчитались. В Крыму появились "вежливые люди" в российской форме и на российских бронемашинах из военторга, Путин получил право вводить войска на всю территорию Украины, а потом мир увидел самое, наверное, короткоживущее в истории государство, просуществовавшее сутки и влившееся в Россию.

Теперь надо сделать над собой усилие и поставить себя на место украинцев. Дело в том, что Украина - это страна. Как Россия или Америка, только меньше. У нас её принято считать географическим недоразумением, но у украинцев бывает на этот счет и другое мнение. У этой страны есть свои патриоты, как и у России с Америкой. Есть среди этих патриотов и свои националисты. При определенных обстоятельствах число патриотов и националистов взрывным образом возрастает, и они столь же взрывным образом радикализуются. Отторжение части терриотрии и угроза военного вторжения чужой страны как раз относятся к таким обстоятельствам. Точно то же самое было бы при аналогичных абстоятельствах и в России. Я написал "точно то же"? Я соврал. Было бы в сто раз жестче. В России даже разговоры про сепаратизм являются уголовным преступлением. Сепаратизм запрещен - и точка. Совершенно не имеет значения, сколько людей его поддерживают и насколько он справедлив. Точно так же это не имеет значения для украинских патриотов. Территориальная целостность - священная патриотическая корова, что у нас, что у них.

Соответственно, когда в граничащих с Россией областях вслед за Крымом появились вооруженные "вежливые люди" под командованием гостей из России (быстро выяснилось, что главный гость не признавал существования Украины ещё до всяких майданов), российские войска стали агрессивно маневрировать у границы, а "геополитики" заговорили, что один Крым - чемодан без ручки, настроения украинских патриотов и вообще граждан сместились в сторону военного угара, как это случается с любой страной в подобных обстоятельствах. Война сводит людей с ума, а воспринимать как войну сочетание захвата Крыма, разрешения вводить российские войска на Украину, появления стрелковцев как чертика из табакерки и российских флагов над мэриями простой патриотичный украинец имел полное основание.

Стрелков тоже однозначно воспринимал себя на войне. Он не стал довольствоваться защитой городов, где местные силы уже подняли российский флаг, а захватил Славянск, где этого не произошло. Крым и Стрелков перевели противостояние с уровня мордобоя и поножовщины на уровень войны. Готовность донбассцев убивать и умирать ради Новороссии в тот момент довольно откровенно оенил сам Стрелков, печально рассказывая, что раздачей автоматов воспользовались в основном местные бандиты. Жалобы на отсутствие добровольцев и равнодушие местных к новоросскому делу продолжали поступать от Стрелкова ещё очень долго. Но события уже приняли необратимый оборот. Ни одно государство не может игнорировать то, что неизвестные вооруженные люди под командованием иностранцев захватывают его города, штурмуют военные и полицейские учреждения и пытаются отделить часть территории под нескрываемое одобрение соседней державы. У государство просто не существует доступной опции "закрыть глаза на такие мелочи".

Но, разумеется, неизбежность реакции вовсе не является индульгенцией. Мы помним, что когда Югославия, Сирия, Ливия да и сама Россия, оказавшись на месте Украины, действовали, как действует Украина, им за это был сильный айайай от Запада. Югославия и Ливия этого айайая не пережили, у Сирии перспективы тоже не радужные, Россию спасли размеры и атомный арсенал. Но Украину Запад полностью, хотя и исключительно морально, поддерживает. Зато нынешние российские осужданты Украины в свое время горячо защищали право вышеперечисленных стран фигачить "Градами" по городам и проводить жесткие зачистки. Речь тут не о двойной морали, а о том, что подавление мятежей "Градами" по городам - единственный и неизбежный от этого способ, доступный хреново обученным и вооруженным советскообразным армиям, и отношение к нему определяется не кровавостью такого способа, а симпатиями/анипатиями к применяющей его стороне.

Повторюсь, во всех случаях - в Югославии и далее по списку вплоть до Украины -  стрельба "Градами" случалась не от желания угробить как можно больше мирных жителей, а от неспособности действовать как-либо иначе. Украинцы вовсе не сразу начали палить крупным калибром (как они поступали бы, исходя из геноцидных целей). Я помню, что ещё недавно (а кажется, что это уже другая геологическая эпоха) обстрел окраин из миномета воспринимался как неслыханное военное преступление. Сила обстрелов возрастала по мере того, как предыдущие обстрелы не достигали цели, а жестокость росла вместе с понесенными потерями. Так же, повторюсь, как это было в Югославии, Ливии, Сирии и Чечне, и как это было бы в Америке или Китае, случись с ними такая беда.

Это врожденное свойство сраного буржуазного государства - не считаться с жертвами ради сохранения своей власти и священной территориальной целостности (а вот социалистические государства не считаются с жертвами ради добра). Украина - сраное буржуазное государство, поэтому она так себя ведет. Россия - тоже сраное буржуазное государство, поэтому она так себя вела и будет вести, если понадобиться. Думаете, у Крыма теперь есть возможность в случае чего передумать, провести новый референдум и вернуть независимость? Ага щаз. И Новороссия, коль скоро такое государство состоится, тоже будет сраным буржуазным государством. Отец-основатель в свое время захватил неприсоединившийся Славянск, не устраивая там референдума "хотите ли вы превратить свой город в руины Сталинграда?".

Как сраное буржуазное государство, Украина никакой поддержки левых не заслуживает. Научно-фантастические рассказы про то, что весь донбасский народ только и мечтает вернуться под власть Киева, и лишь присутствие миллиона российских десантников мешает ему это сделать - это к не ко мне. У меня тоже, хоть я совершенно не имею украинских корней, есть родственники в Луганской области (уж простите, называть это "Народной Республикой" язык не поворачивается), и они оценивают настроения в своем регионе так: к России и "народным" властям отношение у всех разное, от любви до ненависти, но к Киеву оно почти у всех однозначное - и это явно не любовь. Причем так было ещё до бомбежек. Так что украинская власть, зубами вцепившаяся в регион с чуждым населением, столь же отвратительна, как и власть российская, сажающая за разговоры о сепаратизме. И отношение к стрельбе "Градам" по городам тоже не требует мучительных раздумий.

Но обычные мерзости буржуазного воюющего государства не стоит путать с фашизмом. В любом буржуазном воюющем государстве (воюющем всерьез, а не одной рукой) будет и сползание к диктатуре, и удушение свободы слова, и репрессии против левых с одновременным расцветом всевозможным правых "воинов Отчизны", и шовинистический угар, и прочие прелести. Для этого и специальные законы военного времени придуманы, которые по сравнению с мирными - мрак и ужас. Посмотрите на Англию и Францию во время мировых войн. Это очень скверно, но это не фашизм. Да, Киев пытался вернуть власть над мятежными регионами, не интересуясь мнением их жителей и не останавливаясь перед потерями среди этих жителей - хотя и далеко не такими кровавыми методами, как это делала демократическая Франция в Алжире. Но довольно странно сравнивать это с нацизмом. Вы припоминаете, чтобы во время войны советские беженцы уходили на занятую немцами территорию? Чтобы из осажденного Ленинграда уезжали в Берлин - авось приютят? Или чтобы немцы платили пенсии советским старикам? Эти "благодеяния" никак не оправдывают Киев, но они очень слабо согласуются с версией нацистского геноцида.

Что касается жителей Донбасса, то они, безусловно, имеют право на национально-освободительную борьбу. Я считаю, что территориальная целостность буржуазного государства не стоит тех бит, что занимает в памяти компьютера это словосочетание. Вовсе не имеет значение, грабит ли государство свои провинции или осыпает их золотом, подавляет их или дает максимальную автономию. Как и в браке между людьми, между народами достаточным поводом для развода является нежелание одной из сторон продолжать совместную жизнь. Ну вот не сошлись характерами. "У вас царь, у нас демократия". У вас памятники Ленину, у нас портреты Бандеры. У вас мирное шествие футбольных фанатов, у нас самосожжение от кондиционера. Развод, чо. Как делить имущество и кто возьмет детей - разберемся отдельно. Ну вот чехи со словаками пусть будут в пример. Разумеется, это касается только иностранных государств. Территориальная целостность России не подлежит сомнению. А вот право выходить из состава Украины, Америки или Китая - левыми едва ли может отрицаться.

Только ведь некоторым этого мало. Им обязательно нужно, чтобы восторгались героическим Стрелковым, называли странные гибриды колчаковщины и махновщины "Народными Республиками", из уважения к воюющим коммунистам видели там какое-то "левое крыло", Киев считали гнездом ни много ни мало нацизма, российское участие - несуществующим, а западное - всеобъемлющим, и чтобы все это вместе стало прямо-таки служебной обязанностью для каждого левого под страхом разжалования в фашисты.

А я считаю, что Стрелков со своими реконструкторами, явившись в Донбасс, разжег вялое противостояние в масштабную войну со множеством жертв и хрен знает какими последствиями для всех. Что этот жандарм, одержимый сверхидеей, беспокоился о жертвах среди местного населения не больше, чем его противники из рунических батальонов, а уж вопрос "что они будут кушать" и вовсе посчитал опошляющим великую борьбу. Что "Народные Республики" - не народные, не республики и вообще не государства, а просто конгломерат грызущихся между собой вооруженных формирований, которые не удосужились на своих территориях создать хоть какие-то признаки государства - до сих пор работают только ошметки украинских учреждений. Что по части признаков фашизма там все как минимум не хуже, чем в Киеве, а "первые лица" являют собой странное сборище фриков. Блин, они Милонова послом назначили, как к этому вообще можно серьезно относиться? Что "левое крыло" там существует ровно настолько, насколько хозяевам нужны бесплатные мотивированные солдаты - точно так же, как "батальоны" ультраправых на той стороне. Что господа офицеры изволят оправдываться за наличие левых в своих рядах, и что они не против советских символов прошлого (ведь позор октябрьского переворота с них смыла победа России над Европой), но для себя сделали чернобыльского орла с царскими коронами, флаг южан-рабовладельцев и перепутанную имперку. Что я как-то не видел у укроармии военторговских "Абрамсов", американских морпехов в отпуске и заблудившихся бундесверовцев, так что "передний край обороны от НАТО" идет туда же, куда и катарские танки. Что Кремль вертит и тасует всю эту новоросскую колоду по три раза на дню, так что у обретенной независимости какой-то странный вкус. Что Мадуры и Ким Чен Ыны, конечно, с другого конца света обеими руками за Новороссию против американского империализма, а вот Лукашенко, который уже двадцать лет тут сидит и всю эту кухню изнутри знает, сильно приуныл и не рвется поддерживать Русскiй Миръ. Что конституция с главенствующим православием, противоестественными союзами и правами эмбрионов, но, конечно, без обещанного социализма - это у них всерьез. Что не Новороссия левеет от поддержки левых, а левые правеют в процессе её поддержки, и некоторые докатились уже до полного шовинизма - как национального ("неполноценный хохлоблядский язык"), так и социального ("тупые селюки"), а красконов и вовсе стало не отличить от Жени Лысова - разве что отличаются в худшую сторону.

Короче говоря, нельзя делать правое дело злодейскими руками, особенно когда эти руки кривые, загребущие, трясущиеся, деревянные и растут из жопы. Если через год Новороссия (буде она сохранится) станет тем, чем я думаю, то я не хочу, чтобы в сети сохранилось хоть одно мое слово в поддержку этого проекта. Если же я ошибусь, и из неё выйдет что-то приличное - не буду больше ничего писать про политику, дабы не пойти по стопам многоразового испанского эксперта. Буду писать российскую фантастику и постить котиков.

  • 1

Re: Полагаю, мне следует объсниться

Вы всё же неверно поняли Якобинца, кмк. Он постарался взглянуть на всё "сверху", не давая абсолютных моральных оценок участникам, но стараясь понять "правду" обеих сторон. В чём и преуспел по моему мнению. Я вообще не уверен, что существуют абсолютные моральные весы, на которых можно взвесить участников конфликта. И даже если существует, то уж точно не мне взвешивать их. То есть известный "моральный релятивизм", конечно, имеет место. Не в том смысле, что у меня или у Якобинца нет своих моральных критериев, а в том смысле, что мы можем понять побудительные мотиыв людей, у которых несколько мные или совсем иные моральные критерии. Тем не менее, это всё равно люди.

Конкретно касательно "оправдания" Якобинцем колорадского мятежа можно сказать следующее. Конечно, собственно вооружённый мятеж инспирирован определёнными силами в РФ, которые я бы определил как фашистские. Но поддержка мятежа населением столь же безусловно имела и имеет место. Потому ли, что эти люди латентные фашисты? Нет, не поэтому. А потому, что в такой вот уродливой форме проявилось их стремление к справедливости. Кстати, майдан был проявлением абсолютно того же самого стремления, но в другой форме.

Якобинец излагает меры, которые киевская власть могла бы принять, чтобы исключить возможность мятежа. Не думаю, чтобы он был сторонником сохранения на вечные времена отсталой структуры хозяйства в Донбассе. Полагаю, что поддержку неэффективных предприятий он считает (как и я) сугубо временной мерой. То же касается и выборности губернаторов. Народные массы, они, знаете ли, анализируют фигово, а вот лозунги, в т.ч. популистские, воспринимают очень хорошо. Поэтому Киев, имея возможность успокоить население Донбасса, хотя бы с помошью спокойной и взвешенной риторики, этого не сделал, но, напротив, поучаствовал в разжигании конфликта. Возможно и в меньшей степени, чем РФ, но всё же участвовал.

И да, не надо было памятники трогать. Даже такая странная мысль приходит в голову, что если бы не валили памятники, то и не случилось бы никакой резни.

И в целом различие в наших позициях определяется тем, что Вы занимаете одну из сторон в, а мы с Якобинцем считаем, что это не наша война. Из тактических соображений я бы предпочёл, чтобы колорады проиграли, но ещё больше мне бы хотелось, чтобы резни вообще не произошло.

Вот как-то так.

Re: Полагаю, мне следует объсниться


Не совсем понятно, что Вы этим хотите сказать? Если то, что в американских университетах полно как натуральных придурков, так и мудаков, готовых за деньги хоть родную маму обосрать — так это и без Вас всем прекрасно известно.

Полагаю, американских придурков больше в блогах, чем в университетах.

Тоже верно. Только если Вы это так тонко на мою скромную персону намекаете, то какого ж лешего Вы меня читаете-то? Вот я, например, дальше первого абзаца по Вашей ссылке не продвинулся, поскольку из первых же строчек стало очевидно, что товарищ либо из «уфологов от политики», либо платная кремлёвская проститутка клавиатуры.

Если Вы хотели сэкономить время, надо было читать сразу "Заключение".

Простите, не понял. Зачем мне надо было читать заключение? Весь текст этой, с позволения сказать, «статьи», заключение включая — это либо бред сумасшедшего, либо сознательное враньё. Скорее всего, разумеется, последнее.

Я так не думаю.

Так Вы вообще не думаете. Тоже мне, новость.

Вы, товарищ Зубатов, очень скоропалительно делаете выводы. В результате ошибаетесь, Вы же сами в этом убедились. Я бы хотел призвать Вас к большей сдержанности. Сердиться, знаете ли, дело нехитрое, это мы все умеем, а вот с пониманием других всё обстоит гораздо сложнее.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account